“中國(guó)在自己富裕強(qiáng)大的同時(shí)，也在關(guān)心其他國(guó)家的發(fā)展。無論西方世界有何種聲音討論這件事，都不能阻擋在“一帶一路”倡議下，沿線國(guó)家已經(jīng)實(shí)實(shí)在在地感受到中國(guó)給予的幫助�！� 埃及希克邁特文化集團(tuán)總裁日前接受人民網(wǎng)記者采訪，談到對(duì)中國(guó)發(fā)展變化的感受，并對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨治國(guó)理政理論和實(shí)踐表示贊嘆。

問：看到此前有媒體介紹您的經(jīng)歷，說您在上大學(xué)時(shí)選擇了中文專業(yè)，之后又去寧夏大學(xué)攻讀碩士學(xué)位。您當(dāng)初為何會(huì)將中文作為自己學(xué)業(yè)的主攻方向？您現(xiàn)在是埃及一家出版公司的負(fù)責(zé)人，出版過《中國(guó)道路——奇跡與秘訣》等著作，并且長(zhǎng)期從事翻譯中國(guó)書籍工作。您希望埃及讀者通過您翻譯、出版的書籍了解到中國(guó)的哪些方面？

艾哈邁德·賽義德：選擇中文真的可以說是緣分使然。當(dāng)時(shí)，我的父母希望我學(xué)醫(yī)，然而就在我準(zhǔn)備報(bào)考的時(shí)候，卻發(fā)現(xiàn)愛資哈爾大學(xué)開設(shè)了中文系。對(duì)于中國(guó)，我一直抱有好奇心，畢竟都說中國(guó)是一個(gè)神秘的國(guó)度，抱著這份好奇心以及對(duì)于中國(guó)的向往，2001年就開始了我和中文的故事。

剛開始從事文化交流活動(dòng)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)埃及關(guān)于中國(guó)的譯著過于缺乏，所以那個(gè)時(shí)候的想法很簡(jiǎn)單，就是希望自己可以多翻譯一些介紹中國(guó)的書籍，無論是關(guān)于哪個(gè)方面的，只要能讓我翻譯就好。現(xiàn)在，隨著我們翻譯出版的書籍越來越多，已經(jīng)涉及到了中國(guó)的方方面面，比如政治、經(jīng)濟(jì)、文化、文學(xué)、民生等等。我開始希望能提供給埃及乃至阿拉伯地區(qū)讀者更系統(tǒng)，更簡(jiǎn)單的一些內(nèi)容，讓他們能更直接、更清晰地了解中國(guó)。我們所翻譯出版的書中，像《中國(guó)歷史十五講》《解讀中國(guó)經(jīng)濟(jì)》《中國(guó)震撼》，內(nèi)容非常詳實(shí)且專業(yè)，但相對(duì)而言，對(duì)讀者群體的要求也就很高。但是，阿拉伯大多數(shù)民眾無論是從能力還是時(shí)間上來講可能并不接受這樣過于深刻的書籍。所以，我們希望接下來會(huì)和中國(guó)的出版社能合作出版一些內(nèi)容簡(jiǎn)單的普及讀物。從歷史上和現(xiàn)在的國(guó)家情況上，進(jìn)一步建立阿拉伯地區(qū)人民對(duì)于中國(guó)正確的認(rèn)知。

對(duì)于我個(gè)人而言，最重視的是讀者可以通過我們出版的書籍，或者是我們舉辦的各種活動(dòng)，建立對(duì)中國(guó)正確的認(rèn)識(shí)，這個(gè)認(rèn)識(shí)包含著中國(guó)對(duì)人民的態(tài)度，中國(guó)對(duì)世界的態(tài)度，中國(guó)治理國(guó)家的方式，中國(guó)對(duì)人類命運(yùn)共同體發(fā)揮的作用等。因?yàn)橹挥性诮�立了正確認(rèn)知的基礎(chǔ)上，不帶有偏見，讀者們才能更好地了解什么是真實(shí)的中國(guó)，而不是西方口中的中國(guó)。

問：在您和中國(guó)的交流中，您和中國(guó)共產(chǎn)黨官員打交道的機(jī)會(huì)多嗎？整體來看，中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)共產(chǎn)黨的官員們給您留下的印象是怎樣的？有沒有一兩件讓您記憶深刻的小事？

艾哈邁德·賽義德：我做中阿文化交流的工作比較早，從2010年就開始了，到今天也算是小有成就。在工作中，會(huì)參加各種活動(dòng)及頒獎(jiǎng)典禮等，就有很多機(jī)會(huì)和中國(guó)的官員打交道。在我的印象中，中國(guó)的共產(chǎn)黨官員們都很謙虛，而且他們都很有智慧，且非常忠于以及熱愛自己的國(guó)家。在工作中，非常細(xì)致且果斷。

問：今年是中國(guó)共產(chǎn)黨建黨百年紀(jì)念，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)共產(chǎn)黨這100年來的貢獻(xiàn)？從全球視角看，中國(guó)共產(chǎn)黨又扮演著什么角色？

艾哈邁德·賽義德：中國(guó)有一句話“沒有共產(chǎn)黨，就沒有新中國(guó)”。共產(chǎn)黨解放了中國(guó)，帶領(lǐng)中國(guó)人民從水深火熱的情況中一步步邁向了今日的小康社會(huì)。從一個(gè)外國(guó)人的角度來說，中國(guó)共產(chǎn)黨有著強(qiáng)大的組織能力和號(hào)召能力。他們對(duì)于國(guó)家治理有著清晰的計(jì)劃，每一步的發(fā)展應(yīng)該是怎樣的，每一個(gè)階段的任務(wù)應(yīng)該是怎樣的，并且他們能真的付出努力在自己給自己的期限內(nèi)完成這些計(jì)劃。他們的付出讓中國(guó)人民的信仰更加強(qiáng)烈，并且更為自己的國(guó)家而驕傲，也更對(duì)自己的未來發(fā)展有信心。中國(guó)共產(chǎn)黨讓中國(guó)人民看了到，他們所信仰的黨是實(shí)實(shí)在在在為他們付出，在帶領(lǐng)中國(guó)人民走向更好的未來。

最近在中國(guó)的幾年時(shí)間里，我親眼目睹了中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)于國(guó)家發(fā)展的改變。他們賦予了中國(guó)人民的自信。不借助于利用別的國(guó)家，而是專心的搞自己內(nèi)部的改變和發(fā)展。其中我印象最深刻的就是我在中國(guó)生活的這11年中，親眼目睹了中國(guó)是如何將西北這片原本的貧瘠之地，由貧窮變?yōu)楦挥��！笆谌艘贼~不如授人以漁”，這是中國(guó)很出名的一句名言。中國(guó)的減貧不是簡(jiǎn)單地給那些貧困地方的人民發(fā)錢改善他們的生活，而是因地制宜，根據(jù)每一個(gè)不同的貧困地區(qū)的具體情況制定具體的幫助政策。派專家、派工作人員去幫助他們自力更生改變貧困狀態(tài)。這樣當(dāng)?shù)厝嗣裨趯W(xué)會(huì)技能之后就不用再靠國(guó)家靠別人，而是靠自己去改善自己所生活的土地，從而改變自己的經(jīng)濟(jì)狀況。

對(duì)于世界而言，在中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下中國(guó)創(chuàng)造了自己的新的發(fā)展模式和道路，尤其是在減貧脫貧這一塊。這是值得世界上所有其他的國(guó)家去學(xué)習(xí)的。中國(guó)社會(huì)的小康水平已到達(dá)，世界上其他的國(guó)家如果可以認(rèn)真的研究中國(guó)的發(fā)展模式，中國(guó)的減貧脫貧經(jīng)驗(yàn)。

問：從中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政和治理經(jīng)驗(yàn)中，您認(rèn)為埃及的政黨可以學(xué)到什么？

艾哈邁德·賽義德：目前埃及有三分之一的人口深陷貧困之中。我認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家如果想要安全而平穩(wěn)的發(fā)展，解決貧困人口的問題是根本之中的根本。中國(guó)這幾年在脫貧方面的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)匯聚成了大量的文字資料。這些都是非常寶貴的經(jīng)驗(yàn)，如果我們學(xué)習(xí)起來并切實(shí)試行，我相信一定能改變埃及現(xiàn)有貧困狀況。

另外，中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)于管理政府和服務(wù)人民的經(jīng)驗(yàn)，也值得學(xué)習(xí)。如何能讓人民和國(guó)家堅(jiān)定地站在一起，支持國(guó)家的發(fā)展，這是對(duì)每一個(gè)國(guó)家政府和政黨的考驗(yàn)。只有人民能和國(guó)家站在一起，這個(gè)國(guó)家才能有和平的發(fā)展。

埃及和中國(guó)在歷史和文化上有很多相同點(diǎn)，埃及應(yīng)該學(xué)習(xí)中國(guó)最重要的一點(diǎn)就是找好自己的發(fā)展之路，這條路必須符合當(dāng)?shù)厣鐣?huì)的國(guó)情、 歷史和文化背景。中國(guó)創(chuàng)造了自己的模式和發(fā)展道路，沒有復(fù)制別的國(guó)家的道路，埃及需要特意注意這點(diǎn)。另外就是長(zhǎng)期發(fā)展計(jì)劃，中國(guó)有兩百年計(jì)劃，埃及也需要有很長(zhǎng)的發(fā)展計(jì)劃，還需要好好找自己的路。

問：在過去幾十年中，很多西方學(xué)者都曾預(yù)言中國(guó)共產(chǎn)黨的“垮臺(tái)”，比如中國(guó)共產(chǎn)黨在中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)不會(huì)超過70年等，但事實(shí)證明這些預(yù)測(cè)都錯(cuò)了。您認(rèn)為這些西方學(xué)者預(yù)測(cè)的邏輯是什么？中國(guó)共產(chǎn)黨為什么沒有像他們預(yù)測(cè)的那樣“垮臺(tái)”“崩潰”？它的“持久性”和“韌性”來自于哪里？

艾哈邁德·賽義德：西方國(guó)家對(duì)于中國(guó)的預(yù)測(cè)一直是不懷好意的。以前對(duì)中國(guó)的預(yù)測(cè)是基于他們對(duì)自己國(guó)家的一種盲目自豪感，以及對(duì)中國(guó)的印象還停留在很久之前。他們覺得中國(guó)還是那個(gè)軟弱的中國(guó)，隱忍的中國(guó)，沒有發(fā)言權(quán)的中國(guó)。所以，他們看輕了中國(guó)未來的發(fā)展。

我發(fā)現(xiàn)中國(guó)的儒釋道思想對(duì)中國(guó)人民以及中國(guó)執(zhí)政者的影響很深。而這從中國(guó)歷史長(zhǎng)河中沉淀下來的思想遺產(chǎn)轉(zhuǎn)變出的中國(guó)式哲學(xué)思想其實(shí)就表達(dá)了中國(guó)為什么能發(fā)展得越來越好。

中國(guó)善于自省。中國(guó)的四書五經(jīng)中最為基礎(chǔ)的《大學(xué)》，第一章就說：“大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善�！敝袊�(guó)人民從古至今，都把內(nèi)省看得很重要。我發(fā)現(xiàn)，我周圍很多的中國(guó)朋友，在發(fā)現(xiàn)問題的時(shí)候都是先反省自己在這個(gè)問題中扮演的角色以及自己本身對(duì)問題的影響。而不是在發(fā)現(xiàn)問題時(shí)，就開始抱怨，然后把問題歸結(jié)于外在因素。如果中國(guó)人民都是這樣的，那作為中國(guó)的執(zhí)政者，中國(guó)共產(chǎn)黨自然可想而知。這是流淌在中國(guó)人民、中國(guó)執(zhí)政者骨子里的思想。

試想，一個(gè)遇到問題，首先冷靜下來先自我剖析，先把自己做到最好，先追求自我完善，并且把可持續(xù)發(fā)展作為重要大事的國(guó)家政黨，怎么會(huì)發(fā)展不好？中國(guó)人民從來都不求快，而求穩(wěn)，求可持續(xù)發(fā)展。他們是能耐住性子、俯下身子去踏實(shí)做事情的。

另外還有一點(diǎn)，就是中國(guó)的“親民”。中國(guó)共產(chǎn)黨在管理國(guó)家的過程中始終把人民放在第一位。即使是如今已經(jīng)發(fā)展得如此強(qiáng)盛的中國(guó)，在制定第十四個(gè)五年規(guī)劃時(shí)，仍然是堅(jiān)定“以人民為中心”，并提出接下來五年的發(fā)展目標(biāo)“以滿足人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要為根本目的”。“政令時(shí)，則百姓一，賢良服�！敝袊�(guó)的發(fā)展道路是中國(guó)共產(chǎn)黨帶領(lǐng)著中國(guó)人民走出來的，中國(guó)現(xiàn)在被世界驚嘆的發(fā)展?fàn)顩r是中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)人民一起創(chuàng)造出來的，中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)人民始終是一體的。

問：在您看來，現(xiàn)在西方社會(huì)對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨最大的誤解是什么？一些西方政客和輿論總是強(qiáng)調(diào)“選舉民主”，并妄議中國(guó)“一黨專制”，而事實(shí)上中國(guó)共產(chǎn)黨主張良政善治。對(duì)此，您怎么看？

艾哈邁德·賽義德：從我所接觸到的事情和看到的新聞以及接收到的一些信息來看，目前西方國(guó)家對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨的誤解大概有人權(quán)、壟斷以及所謂的反人道主義這幾個(gè)方面。其中，西方國(guó)家民眾對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨最大的誤解，應(yīng)該是在人權(quán)的問題上。近幾年，我有在網(wǎng)絡(luò)上看到一些關(guān)于說中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)唯一執(zhí)政黨，一黨執(zhí)政會(huì)限制人民的自由、限制人權(quán)。但是其實(shí)這些信息是如何深入到西方人民的心中，我們都很清楚。只要是來過中國(guó)的外國(guó)人，都會(huì)明明白白地感受到，什么是真正的人權(quán)自由。

還有一件事讓我內(nèi)心非常受震動(dòng)，就是中國(guó)共產(chǎn)黨管理下社會(huì)治理的公開程度。在我生活的城市寧夏銀川，當(dāng)?shù)卣�府都�?huì)有自己公開的為人民服務(wù)的平臺(tái)。銀川人民大大小小的事情，都可以通過平臺(tái)去和相關(guān)部門溝通。我也試著在遇到一些小問題時(shí)讓同事幫忙咨詢，當(dāng)天發(fā)布了信息，當(dāng)天就能有人聯(lián)系我們進(jìn)行解決，而且態(tài)度非常友好，并且解決之后，還會(huì)有政府的官員進(jìn)行回訪。我一個(gè)人一件事，就可能會(huì)有五六個(gè)人來解決，那么10個(gè)人反饋，100個(gè)人反饋，甚至更多人反饋之后需要多少政府人員參與進(jìn)來，這工作量真的沒辦法計(jì)算。但是，每一個(gè)人的每一個(gè)問題，卻都有回應(yīng)，都能落實(shí)解決。這在西方國(guó)家可行嗎？銀川還設(shè)立了市長(zhǎng)熱線，小到連車被堵著查找車主電話這樣的小事都可以撥打市長(zhǎng)熱線解決，當(dāng)然接電話的是工作人員。但是這已經(jīng)很能說明問題了。無論是中國(guó)共產(chǎn)黨，還是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的政府部門，他們?cè)谧鍪虑榈臅r(shí)候，始終是將為人民解決好問題放在首位的，是將人民的需求放在首位的。這一點(diǎn)，西方國(guó)家可以嗎？

我們看一個(gè)國(guó)家的執(zhí)政者如何，不是看他們對(duì)外怎么說，怎么宣傳，而是要看他們的人民生活狀態(tài)如何。在中國(guó)，晚上十一二點(diǎn)，我可以獨(dú)自一個(gè)人去街上散步而不用擔(dān)心自己的安全。對(duì)中國(guó)一些城市來說，這個(gè)時(shí)間才是夜生活的開始，是一天真正放松的時(shí)間。這一點(diǎn)，在大多數(shù)的西方國(guó)家，可以實(shí)現(xiàn)嗎？

安全、自由、和平、幸福感、滿足感、脫貧、基建“狂魔”，這些已足夠去回應(yīng)西方的聲音。

問：近兩年來，我們看到中國(guó)共產(chǎn)黨在西方似乎被極大的妖魔化了。您認(rèn)為為什么會(huì)發(fā)生這種現(xiàn)象？一些別有用心的西方政客聲稱“中國(guó)共產(chǎn)黨與中國(guó)人民不同”，聲稱自己“反對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨，但支持中國(guó)民眾”。您如何評(píng)價(jià)此類論調(diào)，其背后暗藏著什么？

艾哈邁德·賽義德：“木秀于林風(fēng)必摧之”，這句話其實(shí)就可以回答這個(gè)問題了。中國(guó)自改革開放后急速發(fā)展，基建、科技、教育都從落后的狀態(tài)一躍成為今日在國(guó)際上都能處于領(lǐng)先的地位。西方國(guó)家已經(jīng)習(xí)慣了自己處于領(lǐng)先地位的優(yōu)越感。他們難以相信，更難以接受中國(guó)為什么可以在短時(shí)間內(nèi)有這么大的改變，所以，他們需要為中國(guó)的改變找一個(gè)他們自己可以接受的理由，但絕對(duì)不能是對(duì)自己不利的，所以對(duì)于他們而言，中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國(guó)的急速崛起一定是中國(guó)共產(chǎn)黨做了什么事情。

中國(guó)共產(chǎn)黨始終和他的人民站在一起，中國(guó)人民也一樣，始終會(huì)堅(jiān)定維護(hù)他們的黨。對(duì)于中國(guó)來說，每一次有人試圖對(duì)他們進(jìn)行內(nèi)部瓦解，都是一次加強(qiáng)中國(guó)人民與中國(guó)共產(chǎn)黨感情的機(jī)會(huì)。中國(guó)人民的民族榮譽(yù)感非常強(qiáng)，他們的愛國(guó)情懷深厚，大家都明白一個(gè)道理“唇亡齒寒”。

現(xiàn)在這一代年輕人接受的教育和思想更為開放，他們中不少人都曾留學(xué)過。如果西方真像西方國(guó)家口中那般注重人權(quán)，生活美好，那這些孩子和中國(guó)的情感應(yīng)該會(huì)變淡。但事實(shí)上，這些年輕人大多數(shù)在看過中國(guó)之外的國(guó)家后，反而對(duì)中國(guó)的感情更加深厚。這些青年，正是中國(guó)未來發(fā)展的主力軍，他們對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)，對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的認(rèn)識(shí)更為全面。在這樣的認(rèn)識(shí)下，他們更加熱愛自己的國(guó)家，更加維護(hù)自己的國(guó)家和自己的執(zhí)政黨。如果其他國(guó)家想要從內(nèi)部做些什么，基本是不可能的。

問：隨著中國(guó)的發(fā)展和世界格局的變化，中國(guó)內(nèi)外都涌現(xiàn)出許多新的矛盾和挑戰(zhàn)。您認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨該如何應(yīng)對(duì)這些矛盾和挑戰(zhàn)？對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的國(guó)家治理，您還有什么預(yù)期？

艾哈邁德·賽義德：中國(guó)在自己富裕強(qiáng)大的同時(shí)，也在關(guān)心其他國(guó)家的發(fā)展。無論西方世界有何種聲音討論這件事，都不能阻擋在“一帶一路”倡議下，沿線國(guó)家已經(jīng)實(shí)實(shí)在在地感受到了中國(guó)給予的幫助。中國(guó)作為世界大國(guó)，注定要承擔(dān)和面對(duì)許多新的挑戰(zhàn)，解決更多的問題。但我相信中國(guó)共產(chǎn)黨一定可以很好地解決這些問題。中國(guó)共產(chǎn)黨百年摸索出來的道路已經(jīng)經(jīng)過了時(shí)間的驗(yàn)證，他們的治國(guó)之路、親民之路是經(jīng)得起風(fēng)雨考驗(yàn)的。

希望中國(guó)可以將“構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”“一帶一路”實(shí)踐下去，希望我的國(guó)家有一天也可以像中國(guó)這樣，人民人人安樂，國(guó)家可以富裕起來，讓人民免于恐怖的籠罩，可以放心去做自己喜愛的事情。也希望中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和文化發(fā)展越來越好。

艾哈邁德·賽義德：中文名白鑫，著名漢學(xué)家、出版人、作家、翻譯家，埃及�？诉~特文化集團(tuán)總裁，曾獲第九屆中華圖書特別貢獻(xiàn)獎(jiǎng)青年獎(jiǎng)，還獲得過中國(guó)中央和地方政府頒發(fā)的許多其他相關(guān)獎(jiǎng)項(xiàng)，其撰寫出版的《中國(guó)道路——奇跡與秘訣》一書曾登上埃及暢銷書排行榜，翻譯出版了《魯迅精選小說集》、《黃金時(shí)代》、《美麗新疆系列》、《大美齊魯》、《中國(guó)震撼》、《解讀中國(guó)外交新理念》、《中國(guó)道路與中國(guó)夢(mèng)》等大量中國(guó)優(yōu)秀圖書，在阿拉伯國(guó)家產(chǎn)生廣泛積極影響。

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